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Neste programa, temos Kathy Jones como nosso convidado de destaque. Ela é diretora-gerente e especialista em renda fixa do Centro de Pesquisa Financeira Schwab. Antes de se integrar à Schwab em 2011, Jones foi estrategista de renda fixa na Morgan Stanley. Também foi Vice-Presidente Executiva da Divisão de Mercados de Capital de Títulos da Prudential. Jones obteve o seu diploma de bacharel em Literatura Inglesa pela Northwestern University e o seu Mestrado em Administração de Empresas pela Northwestern Kellogg Graduate School of Management.
Fundo de Quintal é uma banda de música axé brasileira.
Bioquímica é a área de estudo que investiga o que compõe os organismos vivos e os processos metabólicos que se desenvolvem dentro deles.
Conexão do Twitter: @KathyJones
Práticas materiais são essenciais para o nosso progresso.
“Ponto Crítico”: A correlação entre ações e títulos altera-se conforme o mercado de renda fixa dá um alerta de recessão, por Christine Idzelis, MarketWatch, 23 de janeiro de 2023.
O conselho de Jones da Schwab é que não se abandone o portfólio 60/40, segundo reportado pela Bloomberg em 9 de agosto de 2022.
As tarifas de juros e os compromissos de pagamento têm experimentado um aumento.
A oportunidade de obter ganhos mais significativos durante um período mais longo é possível na atual “bagunça” no mercado de títulos, de acordo com John Manganaro, da Think Advisor, em 29 de setembro de 2022.
Para aqueles que buscam renda, os lucros das obrigações estão se apresentando como uma alternativa interessante, de acordo com Tom Lauricella, do Morningstar.com, em 15 de setembro de 2022.
Kathy Jones, da Charles Schwab, pergunta: “O dólar americano diminuiu?” no dia 12 de janeiro de 2023.
Prospecto de renda fixa: títulos regressam, por Kathy Jones, Charles Schwab, 6 de Dezembro de 2022.
Ocorrendo um aumento generalizado e contínuo nos níveis de preços de produtos e serviços, a inflação tem um impacto na economia de um país, pois reduz o valor de compra da moeda, o que significa que os consumidores precisam gastar mais para comprar as mesmas mercadorias e serviços.
Razão para os Títulos Renderem Menos: Por Que os Aumentos da Taxa de Juros Estão Impactando os Títulos? por Kathy Jones, Charles Schwab, 6 de julho de 2022.
A inflação é uma circunstância séria o bastante para que devamos tomá-la a sério, conforme destacou Jeff Sommer, do The New York Times, em 28 de julho de 2021.
Kathy Jones, da TD Ameritrade Network, abordou o monitoramento de riscos de inflação.
Taxas e recessão são conceitos que estão conectados. A recessão é um período de desaceleração da economia, normalmente medido pelo Produto Interno Bruto (PIB). Nesse contexto, as taxas de juros são abaixadas para incentivar o desenvolvimento econômico.
Existe a possibilidade de uma recessão estar a caminho? O Indicador de Mercado de Títulos está mostrando sinais de alerta vermelhos, de acordo com Mallika Mitra da Dinheiro, 11 de abril de 2022.
Decolagem: Fed Aumenta os Juros e Sinaliza Mais a Vir, de Kathy Jones, VettaFi, 17 de março de 2022.
Perspectiva de Mercado: Indicadores de Abrandação ou Recessão? por Liz Ann Sonders, Kathy Jones e Jeffrey Kleintop, Charles Schwab, 13 de janeiro de 2023.
Kathy Jones, da Schwab Moneywise, discutiu o “Plano de Aperfeiçoamento da Política do Fed: a One-Two Punch” em 11 de janeiro de 2022.
Experimentar isso foi incrível, eu tirei muitas lições. Aprendi a enfrentar os desafios do cotidiano e a atuar em conjunto para atingir as metas.
Jeff Ptak: Saudações! Seja bem-vindo ao The Long View. Sou Jeff Ptak, diretor de análises para os Serviços de Investigação da Morningstar.
Christine Benz: Sou Christine Benz, especialista em finanças pessoais e planejamento de aposentadoria da Morningstar.
Nesta semana temos como convidada Kathy Jones. Ela é diretora e estrategista de renda fixa no Centro Schwab de Pesquisa Financeira. Antes de se unir ao Schwab em 2011, Kathy desempenhou o papel de estrategista de renda fixa na Morgan Stanley. Anteriormente, ela foi vice-presidente executiva da divisão de mercados de capital da dívida de títulos da Prudential. Kathy possui diploma de bacharel em Literatura Inglesa pela Northwestern University e seu mestrado em Administração de Negócios pela Kellogg Graduate School of Management. Bem-vinda, Kathy, à The Long View.
Kathy Jones: Muito obrigada por me acolher.
Ptak: É um prazer para nós. Obrigado por ter vindo. Alguns dos nossos ouvintes podem usar tendências macroeconômicas para tomar decisões financeiras ou de investimento. No entanto, isso pode ser desafiador. Na sua experiência, qual seria a melhor maneira de aplicar questões macroeconômicas em um plano financeiro ou de investimento?
Jones concorda que pode ser desafiador acompanhar o ambiente macroeconômico e manter-se no seu plano. As pessoas podem ser facilmente influenciadas a se embrenhar por caminhos que não as ajudarão a alcançar seus objetivos de longo prazo. É essencial estar ciente das principais questões macroeconômicas, como movimentos no setor financeiro ou ameaças de recessão, para gerenciar corretamente o risco. Se acompanhar as tendências atuais e manter-se no plano, as chances de sucesso a longo prazo serão maiores.
Benz: Investidores enfrentam uma questão prática sobre como organizar seus portfólios. Por muito tempo, se discutiu se o portfólio 60/40 está superado, pois isso sugere que títulos não são mais uma opção de investimento segura como já costumavam ser. Sem dúvida, eles não foram a melhor escolha no ano passado. Mas há algum embasamento econômico para a noção de que o portfólio 60/40 ou alguma outra composição equilibrada não entregará resultados no futuro?
Jones: Não, acredito que não. Normalmente, as pessoas estão perturbadas com os 40, e não com os 60, pois as ações não forneceram diversificação. Ambos despencaram ao mesmo tempo. Ainda assim, acho que o que estamos vivendo agora é completamente diferente do que tivemos no ano passado, que foi único. Taxas de juros negativas mundialmente, juros extremamente baixos, então, um aumento muito rápido destes. Com isso, não existiram muitas formas de se esconder no ano passado.
A partir de agora temos um cenário muito diferente, com os rendimentos das obrigações a serem mais elevados – o que oferece normalmente uma almofada contra a volatilidade, uma vez que se recebe um fluxo maior de rendimentos e pagamentos regulares. Em geral, o que se retira de um título não é tanto o movimento de preço mas sim o fluxo de rendimento. Atualmente, temos rendimentos muito interessantes disponíveis, e acho que a partir deste ponto de partida podemos voltar a um lugar onde a estratégia 60/40 pode fazer sentido novamente. Do ponto de vista econômico, os títulos ainda irão oferecer a preservação do capital, a garantia de quando se recebe o principal
Ptak: Em relação a esse assunto, eu gostaria de perguntar-lhe – evidentemente, sabemos que os títulos estavam em queda no ano passado – mas agora que os rendimentos estão aumentando, parece que eles oferecem algum tipo de proteção, que você descreveu. A história mostra isso? Vimos também que os títulos não foram afetados por longas mudanças nas taxas, porque seus ganhos de renda mais altos compensam mais danos por taxas mais altas? E suponho que devemos considerar os títulos nominais e reais, mas vamos nos concentrar nos nominais por enquanto. Descobrimos que os títulos tendem a se proteger após um evento como o que passamos no ano passado?
Jones afirmou que, embora seja incomum ter um retorno total negativo em um portfólio de títulos de alta qualidade, mesmo nos aumentos dos ambientes de taxa de juros nos anos 70 e 80, quando os rendimentos estavam aumentando, a renda gerada estava contrabalançando o declínio de preços. Ele concluiu que é raro ter ligações com um retorno total negativo.
Benz: Você mencionou anteriormente que os títulos são atrativos para os investidores, porque eles podem atender às suas necessidades de gastos. Tem havido muito entusiasmo dos investidores sobre títulos individuais versus fundos de títulos, devido às dificuldades que os titulares de fundos de títulos passaram no ano passado. É uma boa ideia para os investidores individuais montarem suas próprias carteiras diversificadas de títulos individuais? Como você aconselharia essas pessoas a se aproximarem desse assunto?
Jones afirma que é agnóstico no que diz respeito às maneiras como as pessoas investem em títulos. Ele acredita que há muitas formas distintas que podem ser benéficas para diferentes indivíduos. Ele salienta que a vantagem de títulos individuais é que eles têm uma base de custo própria, bem como certeza de quando principal e pagamentos de juros serão recebidos. Jones menciona que os investidores tendem a manter títulos individuais, o que os protege melhor contra os altos e baixos do mercado do que aqueles que investem em fundos. Ele observa que, às vezes, os investidores vendem quando o valor dos fundos cai e, com isso, podem estar vendendo na hora errada, pois os mercados podem mudar.
A desvantagem de montar um portfólio com títulos individuais é que você precisa de uma quantia substancial de capital para assegurar que você obtém diversificação adequada em um portfólio de títulos individuais e pode ser difícil para um investidor com menos recursos. Outra desvantagem é que você deve fazer seu próprio trabalho de análise de crédito. Ao adquirir títulos individuais, você deve certificar-se de que eles não tenham risco de inadimplência, padrão ou sejam chamados. Há um número de problemas a se considerar, tornando o processo mais complicado do que se você está investindo em um fundo mútuo.
Muitas pessoas consideram isso como uma grande quantidade de trabalho e que pode ir além de suas capacidades ou interesse. A aquisição de fundos mútuos e ETFs pode fazer sentido, e uma mistura dos dois também. Há um número de investidores que pode construir para eles uma escada de ligação direta para os investimentos principais. A adição de fundos mútuos ou ETFs ao seu plano de investimento lhes dará acesso a outras partes do mercado que eles não se sentem confortáveis em investir a um preço razoável, permitindo-lhes obter gestão ativa ou gestão profissional em suas carteiras.
Ptak: Qual é a sua opinião sobre o atual impasse do teto da dívida? Deve um investidor se preocupar com isso ou é mais como parte de uma encenação?
Jones afirma que, no final das contas, é uma questão de política e não de economia. Ele espera que, como ocorreu no passado, a questão seja resolvida antes de afetar o mercado. Ele acredita que o investidor individual não tem nada que possa fazer. O maior efeito que costuma ser observado são aumentos nos rendimentos de T a curto prazo. Pode haver alguma volatilidade à medida que se aproxima a data limite para o teto da dívida, mas Jones acredita que não há risco significativo de que os EUA falhem em sua dívida. Ele aconselha que as pessoas não se deixem influenciar pela retórica ao redor do problema.
Benz: Aparentemente, as previsões econômicas mais recentes dos ursos parecem mais convincentes do que as antigas. Que tipo de questões acha que um observador inesperado deveria considerar ao avaliar previsões econômicas extremas?
Jones afirma que, embora seja comum prever eventos negativos, deve-se prestar atenção ao fato de que a economia tem se recuperado após as crises financeiras e as pandemias e que os mercados estão indo bem. Ele alerta que seguir as previsões negativas pode levar à tomada de decisões erradas, como a venda a preços baixos e dificuldades em decidir quando comprar novamente, o que pode custar muito caro.
Até que ponto a inflação permitiu que os rendimentos das obrigações diminuíssem? Estamos a ver a passagem da preocupação com a inflação? A sua opinião sobre isto é importante para nós.
Jones afirma que as causas para as grandes explosões de inflação estão sendo mitigadas e que a oferta e a demanda por bens, serviços e trabalho estão voltando ao equilíbrio. Ele destaca ainda que vários bancos centrais tomaram medidas para tentar reduzir a inflação, exceto o Japão, que é o único país importante que não reforçou a política nos últimos 12 meses.
Benz: Quais fatores contribuíram para a luta contra a inflação que experimentamos? E quais lições podem ser aprendidas para o futuro?
Jones: Esta batalha foi provavelmente única, pois a pandemia fechou tudo, quebrando assim as cadeias de abastecimento. Quando a economia começou a se recuperar, os bancos centrais haviam impulsionado a política monetária ao limite e os governos começaram a implementar políticas fiscais. A rápida disponibilização de vacinas gerou uma grande demanda, mas o suprimento não conseguiu acompanhar, o que resultou em um aumento súbito da inflação. Ficamos sabendo disso especialmente no mercado de carros usados, onde as pessoas precisaram esperar seis meses para comprar um novo, mas podiam pagar mais por um usado.
Não posso dizer com certeza que muitos destes fatores individuais possam ser previstos, mas o que posso afirmar é que, quando um banco central de um grande país desenvolvido com sua própria moeda toma as medidas corretas, pode controlar a inflação. Estamos vendo isso acontecer, então é possível, mesmo que cometermos erros ao caminhar. A principal conclusão que tirei disso é que se a abordagem certa for usada, a inflação pode ser contida na maioria dos lugares. É um processo complicado e cheio de desafios, mas acho que o controle da inflação é possível.
Ptak: Uma das diferenças que muitos notaram é que a curva de títulos parece ser muito otimista em termos de inflação – as projeções são muito baixas através da curva, e se algo, elas estão diminuindo um pouco. Então, o que você acha que os títulos do mercado estão vendo que o Fed não está? O Fed continua muito vigilante e parece comprometido com o aumento da taxa, pelo menos para o futuro previsível. Por que há essa desconexão?
Jones afirma que o mercado de obrigações apoia o que o Fed está fazendo, pois eles acreditam que o crescimento será lento e a inflação baixa. Isso significa que as taxas de curto prazo são impulsionadas pelo Fed, enquanto as de longo prazo são influenciadas mais pelas expectativas de crescimento e inflação. Por isso, o mercado de obrigações está confortável com a previsão de que a inflação permanecerá baixa e os rendimentos estarão baixos.
Benz: Qual é o critério mais relevante que o Federal Reserve deve considerar ao determinar se a política monetária é restritiva o suficiente para manter a inflação sob controle?
Jones: Uma grande questão, pois parece estar mudando a cada vez que ouvimos a respeito dela. Existem muitas maneiras diferentes de medir a inflação do Fed e descobrir esse número, além de adicionar a este. Eu penso que, recentemente, tem se focado principalmente no mercado de trabalho e na garantia de que o crescimento e os salários sejam limitados. Isso para que não obtenhamos mais demanda do que oferta, e eles têm falado sobre como as expectativas de inflação são impulsionadas por isso. Se as pessoas estiverem ganhando mais em termos nominais, elas terão mais dinheiro para gastar. E como gastam mais, isso resulta em uma din
Ptak: Queria voltar ao assunto da política fiscal que você mencionou anteriormente e que parece ter contribuído para a luta da inflação. Considerando que a política fiscal mais relaxada pode nos levar ao limite, qual seria a intenção dos legisladores em fornecer estímulos na próxima vez que uma crise surgir?
Jones afirmou que é plausível que exista um pushback sobre o orçamento, o déficit, e gastos. Ele também observou que durante a crise financeira, havia críticas em retrospecto de que a política fiscal não foi suficiente, em contraste com a pandemia, onde o argumento é que a política fiscal foi excessiva. Ele acredita que, na próxima vez que a economia atingir um problema, não haverá o mesmo apoio fiscal.
Benz: A linha de rendimento mudou de direção e alguns especialistas acreditam que isso é um indicador de que a economia está entrando em recessão. Existe uma ligamento apertado entre a curva invertida e a recessão. Você concorda com isso?
Jones: Por muito tempo eu acreditei na informação que o mercado me oferece. O setor de obrigações é muito esperto. Normalmente, acho que a curva de rendimento invertida provavelmente nos levará a uma recessão. O futuro é sempre incerto, mas esta curva invertida é uma indicação de que o custo de obter financiamento se tornará mais difícil para pequenas empresas ou indivíduos, e isto pode nos conduzir a uma recessão. Se você considerar as pequenas empresas que precisam renovar seus empréstimos com frequência, o custo cresceu cinco vezes em um curto período de tempo. Isso não pode ser ignorado.
Eu acredito que a curva de rendimento está nos comunicando algo significativo – que o custo do capital é considerável em relação ao que é viável, e isso me diz que provavelmente testemunharemos uma recessão. O argumento contra isso é que a curva de rendimento não é o que costumava ser, pois muita financiamento está ocorrendo longe do setor bancário, e portanto, não é uma restrição tão grande quando você tem uma curva de rendimento invertida. A alegação de “é diferente desta vez” é sempre uma que eu rebato, pois quase nunca é assim.
Ptak: De que maneira você descreveria a economia dos EUA atualmente? Você mencionou vários detalhes que está vendo. Está ainda crescendo de forma vigorosa e qual a trajetória que você acha que estamos seguindo? Parece que você acha que, eventualmente, devido à curva de rendimento, entraremos em recessão, mas, grosso modo, qual é o seu ponto de vista? Sei que é uma questão de alto valor, mas qual é a sua opinião?
Jones explica que, embora a recessão seja um evento incomum, é também relativamente comum e que o padrão histórico indica que ela normalmente começa entre 8 a 15 meses após o pico na taxa de fundos alimentados. No entanto, ele enfatiza que cada recessão é única e que atualmente a economia ainda está crescendo, embora alguns dos principais motores da economia estejam enfraquecendo, especialmente nos gastos do consumidor.
O setor de manufaturação é bastante acomodado. Quando olhei para os índices ISM, eles estão mostrando contração em pedidos e atividades novos e na contratação. Agora, começamos a ver algumas das empresas que eram as principais produtoras, como as empresas de tecnologia, começam a demitir seus funcionários, e embora isso possa advir depois da grande ampliação, cada pessoa que é despedida perde o emprego, algo que afeta a economia geral, e isso tem um efeito de estender. Acho que provavelmente estaremos vendo algo em 2024 – algum tipo de recessão. Talvez tenhamos saído de uma recessão de fabricação; talvez entremos em mais de uma recessão de consumidor. Eu
Benz: Durante um período, acreditou-se que as notícias ruins poderiam acalmar o Banco Federal e que ele pararia de apertar. Agora, contudo, é óbvio que as notícias ruins podem significar algo bem pior, como uma recessão. O que os observadores de macro devem estar olhando de perto?
Jones observou muitos fatores para manter-se informado. Ele ainda segue o aumento da oferta de dinheiro, apesar de não ser tão relevante quanto antigamente e não ser o foco do Federal Reserve. A pandemia trouxe um grande aumento da oferta de dinheiro, mas agora já está voltando ao normal, o que também é um grande fator para a liquidez disponível na economia. Porém, o que mais importa para o crescimento econômico é acompanhar os gastos do consumidor.
Ptak: É uma boa seqüência, já que estamos querendo pesquisar sobre o consumidor. Porém, antes de prosseguir, quero fazer uma pergunta adicional. Esta recessão é incomum de inúmeras maneiras, sendo uma delas que muitos observadores a previram, enquanto a recessão típica é difícil de ser identificada. Acredita que o fato de esta recessão ter sido tão previsível pode eventualmente contribuir para o seu crescimento ou a impedir completamente? Ainda se espera que ela ocorra em 2024, mas isso é algo que deve ser levado em consideração?
Jones afirmou que se as pessoas fizerem escolhas cautelosas e a economia desacelerar significativamente, isso pode mitigar o impacto de uma recessão, garantindo assim alguma estabilidade. Ele mencionou que, durante cada ciclo econômico, há aqueles que acreditam que não pode haver uma recessão, que é apenas um pouso suave.
Benz: Os consumidores tiveram a oportunidade de economizar durante a pandemia, acumulando poupança, diminuindo seus gastos e recebendo diversas assistências financeiras. Mas a inflação ainda os afetou?
Jones afirmou que ainda existem algumas balanças de consumo em boa forma, mas essas estão mais concentradas nos estratos de riqueza superiores. Ele também acredita que o governo estadual e local, como escolas e motoristas de ônibus, podem oferecer alguma estabilidade em relação a empregos. No entanto, houve uma lenta contratação nessa área.
Ptak: Para acompanhar isso, que outros indicadores além do ritmo de gastos dos consumidores você está monitorando para ver como os consumidores estão lidando, especialmente aqueles que podem ter uma renda um pouco mais baixa e que podem ser mais vulneráveis aos efeitos da crise?
Jones disse que eles analisaram cuidadosamente os dados dos cartões de crédito para ver se as pessoas estavam atrasadas nos pagamentos ou acumulando dívidas. O mesmo vale para empréstimos de carro, que são um indicador preocupante de que os consumidores estão sendo esticados para o limite. Por isso, eles estão monitorando os números de perto.
Benz: Refletindo sobre os lucros corporativos, estes visivelmente diminuíram, porém não parece que estamos a presenciar decréscimo no setor de crédito. Concordas? Se for o caso, qual seria a justificativa para tal?
Jones expressou sua surpresa de que o mercado de crédito não tenha experimentado mais tensão. Ele observou que as empresas de nível de investimento tiveram quedas em seus ganhos corporativos, e que os números MIPA caíram nos últimos trimestres. No entanto, essas empresas conseguiram se adaptar e ajustar, pois tinham bons balanços. Ele também foi surpreendido por não ver os spreads de rendimento entre obrigações de alto rendimento e Treasuries se expandirem mais, já que essas empresas estão ligadas ao crescimento econômico.
Esses spreads de crédito têm se mantido bastante estáveis. Algumas empresas conseguiram aproveitar as baixas taxas e conseguiram rolar parte de suas dívidas com um custo menor. No entanto, ainda estou surpreso por não termos visto sinais de estresse. Acredito que é nas empresas menores e privadas, que tomaram empréstimos alavancados, tiveram empréstimos de credores privados – o sistema de bancos sombras – e que não têm a capacidade de gerar lucros. Eles não têm balanços sólidos. Viveram precariamente e, nesse ambiente, pode ser difícil obter mais capital de investidores se eles não estão tendo lucros. É aí que estou preocupado em ver al
Ptak: Já foi notado o quão sólida é a situação no mercado de emprego, com níveis historicamente baixos de desemprego. Que coisas você está observando? Há alguns setores, como a tecnologia, que foram afetados por demissões em massa, mas quais são outras áreas que você está prestes a monitorar? Qual é a sua opinião sobre o que os investidores devem estar procurando?
Jones afirmou que o relatório do Bureau of Labor Statistics fornece aos economistas um tesouro de dados para analisar. Um dos fatores mencionados é o de horas trabalhadas. Ele explicou que as empresas podem reduzir os custos de trabalho sem demissões ou redução de funcionários, simplesmente cortando as horas trabalhadas, se houver menor demanda.
Eu tomo este número, examino os rendimentos médios por hora e adiciono-os para obter uma estimativa da procura conjunta na economia. Acho que isso é importante porque, às vezes, as pessoas não se aprofundam muito. Se tivesse que destacar os números significativos por trás disso, não só os óbvios, como número de trabalhadores, taxa de desemprego ou qualquer taxa de subemprego, seria quantas horas eles estão trabalhando? E qual é o salário que recebem? Isso me dá uma noção do dinheiro que está nos bolsos dos consumidores.
Benz: Queremos mudar de assunto para falar sobre imóveis. Parece que o mercado residencial de imóveis está enfrentando dificuldades. Qual será o efeito disso na economia como um todo?
Jones afirmou que a caixa é um indicador importante, pois é sensível à taxa de juros. Quando o Fed aumenta as taxas, a caixa reage rapidamente. Durante a pandemia, os preços da casa aumentaram em todo o país, mas isso criou uma vulnerabilidade para a economia. Se os preços começarem a cair, a atividade diminuirá e haverá um desequilíbrio entre compradores e vendedores, resultando em menos mobilidade. Isso não é bom sinal para a saúde da economia, pois significa menos construção e menor demanda por bens que entram nas casas.
Ptak: Qual é a tua opinião sobre o que é necessário para que a habitação seja acessível? As taxas de hipotecas aumentaram, como já discutimos, mas os custos reais para compra de um lar não diminuíram para compensar isso. Será que o mercado pode atingir o equilíbrio sem uma queda significativa nos preços imobiliários?
Jones afirmou que, apesar de haver uma boa quantidade de procura por habitação, se as taxas de hipoteca não se ajustarem, o preço terá de se ajustar. Ele lembra-se dos anos 90, quando houve uma bolha imobiliária devido a taxas de hipoteca de 5%, bem como a alavancagem excessiva. Ele acredita que, mesmo com boa demanda, a habitação não será acessível se as taxas não baixarem.
Benz: As pessoas têm acusado o Fed de não estar atento às pressões inflacionárias à medida que elas se acumulavam e se dissipavam. Você acredita que essas críticas são justificadas? Além disso, você acha que isso terá consequências para a reputação do Fed quando se trata de estabelecer políticas futuras?
Jones: Acho que algumas das críticas são compreensíveis, mas ao mesmo tempo sinto-me solidário com o facto de que esta era uma situação bastante incomum e assustadora e pensei que muitos de nós teriam reagido da mesma maneira, se estivéssemos no meio desta situação. Acredito que eles estavam a adormecer no pedido quando começamos a ver a economia a recuar. Eu acho que estavam a desconsiderar alguns sinais de um retorno na economia há algum tempo, porque simplesmente não tinham a segurança para isso. E isso pode ser um impacto da crise financeira. Mas não condeno-os por isso. É uma decisão judicial. Se eu estivesse na mesma posição, poderia ter tomado
Eu acredito que há uma boa chance para o Fed de obter a inflação para baixo, pois eles necessitam de recuperar sua credibilidade. Contudo, os resultados são surpreendentes, pois as expectativas de inflação são muito moderadas. Por exemplo, as expectativas de inflação a longo prazo nas mercados de Valores Protegidos pelo Tesouro estão abaixo de 2,5%. Além disso, segundo a Inquérito de Sentimento do Consumidor da Universidade de Michigan, a perspectiva de cinco a dez anos está em torno de 3%. Por conseguinte, independentemente das ações do Fed, a perspectiva de longo prazo de inflação
Ptak: Fui abalado por algo que você havia dito antes, eu acho que foi algo sobre prestando atenção… Estou reformulando – para o que o mercado está indicando, e ao observar a curva de juros e as expectativas de inflação que são incorporadas nos rendimentos que vemos através da curva, é possível dizer que os investidores não estão preocupados, especificamente com a inflação de longo prazo. Você acha que isso se resume ao Fed não querer cometer outro erro de decisão, e que eles permanecem determinados a acabar com a inflação, mesmo se for interpretado como exagero?
Parece ser que a cadeira do Federal Reserve, Janet Yellen, e o recém-eleito presidente, Jerome Powell, estão comprometidos com a manutenção da inflação baixa, ainda que não se concentrem em pleno emprego. Os mercados, por outro lado, acreditam que eles vão conseguir isso. Powell tem usado o nome de Paul Volcker frequentemente nos últimos meses e declarou que não tem medo de endurecer.
Ptak: Antes de falarmos sobre a política fiscal, gostaria de fazer uma rápida análise. O Fed tem se mostrado mais transparente ultimamente, o que tem sido positivo? Ou há a possibilidade de que ficou tão envolvido no mercado que perdeu alguma flexibilidade?
Jones: Acredito que há grande parte disso. Eu trabalho com comunicações e passo informações ao mercado. Faz-me lembrar quando Volcker estava no comando do Fed e eles não se comunicavam com ninguém. Numa ocasião, eles aumentaram as taxas durante um fim de semana, e todos descobrimos a novidade na segunda-feira, com todos a ter as posições erradas. Sendo assim, eu acredito que a transparência é muito mais importante, e ajudará as empresas e os consumidores a planear o futuro se forem capazes de entender onde está a política monetária. Eu acho que eles provavelmente chegaram ao limite da comunicação, pois eles falam e falam, mas n
Benz: Gostaria de me informar a respeito do déficit e da dívida. A minha interrogação é: Quando os gastos excessivos resultando em um déficit acumulado e dívidas enormes se tornam o problema que alguns já haviam alertado no passado?
Não sei a resposta para essa questão. Porém, eu desenvolvi muito trabalho sobre sustentabilidade da dívida. O governo federal agora vai ter que pagar juros mais altos, e isso aumentará o déficit federal? Por outro lado, se a economia crescer, os recibos fiscais também aumentarão, o que contribuirá para compensar a alta de juros. Além disso, o governo federal tem vários títulos com vencimentos diferentes em alguns momentos.
Claramente estamos numa trajetória na qual os gastos são maiores do que a nossa receita a um ritmo muito rápido, e eu sempre disse que existem duas coisas que nos ajudam. A primeira é que somos o banco de reserva global, o que significa que muito capital estrangeiro vem para os EUA, o que acaba por ser investido em títulos do Tesouro dos EUA, o que mantém as nossas taxas de juros baixas em comparação ao que elas poderiam ser. Isso nos permite financiar a dívida a um custo aceitável, e a confiança de estrangeiros é definitivamente uma vantagem. No entanto, não vejo um problema iminente, mas sim a longo praz
Ptak: Como economista, você está preocupado com a sustentabilidade a longo prazo da Seguridade Social, e se isso for o caso, quais medidas devem ser tomadas para incentivar isso?
Jones: Dada a enorme popularidade da Seguridade Social entre os membros e as pessoas deste país, acredito que o Congresso não vai acabar com isso. Acredito que existem algumas manobras que poderão ser feitas – talvez aumentando a idade de quando as pessoas começam a receber o benefício, mudando alguns dos seus termos, ou aumentando o nível de renda necessário para contribuir para a Seguridade Social. Acredito que, embora as medidas precisem ser tomadas para mantê-la viável, ela não está em risco de desaparecer ou até mesmo falir. Mas há algo que todos, independente de sua posição política, concordam: eles querem sua Seguridade Social.
Benz: Estou me ponderando se existem algumas diretrizes básicas na análise econômica e previsão, e, caso existam, quais estão em sua lista?
Regra de polegar: não comece com uma conclusão e trabalhe para trás. Muitas vezes, alguém tem a ideia de que isso é o resultado. Portanto, vamos sentar e olhar para os dados para ver o que eles nos dizem. Deixe os fatos falarem por si mesmos. É isso que procuramos fazer em nossa equipe. Além disso, é difícil controlar nossos preconceitos e expectativas, mas é importante fazer o melhor que pudermos.
Ptak: Como você mencionou, as pessoas tendem a sofrer de viés recíproco e extrapolar. Em seguida, qual seria a coisa mais sobrevalorizada na economia? Por outro lado, quais são as coisas ignoradas ou subestimadas?
Jones afirma que os economistas podem superar eventos de curto prazo e se concentrar no impacto permanente que eles têm nos dados econômicos. Ele também acredita que a economia comportamental é fascinante, mas diz que é difícil descobrir por que milhões de pessoas não estão participando da força de trabalho, pois há milhões de histórias e motivações por trás disso.
Eles pareciam ter dado muita atenção para as grandes teorias que explicam os eventos presentes. Ao longo dos anos, o que percebi que subestimei é a habilidade de olhar para o futuro e considerar: quais são as tendências de longo prazo? Muitas vezes, ficamos presos em previsões de seis meses, um ano ou dois anos. Levaram décadas para as pessoas perceberem o declínio contínuo da inflação desde 1981. Por muito tempo, as pessoas se convenceram de que ela voltaria, mas foi somente quando olharam para trás que perceberam o quão grande foi a tendência.
Ptak: Esta é uma grande sugestão. Kathy, foi ótimo batermos um papo. Obrigado por compartilhar seu conhecimento e nós realmente apreciamos nosso bate-papo.
Agradeço imensamente por me acolher.
Benz: Agradeço muito a você, Kathy.
Ptak: Agradecemos por ter se juntado a nós na Long View. Se possível, por favor, dedique um minuto para se cadastrar e avaliar o podcast na Apple, Spotify ou em qualquer outro lugar que você ouça podcasts.
Você pode nos acompanhar no Twitter @Syouth1, que é S-Y-O-U-T-H e o número um.
Christine Benz é o nome.
Ptak: George Castady é o responsável pela engenharia de som para o podcast, enquanto Kari Greczek produz as anotações de programa a cada sete dias.
Gostaríamos de saber sua opinião. Se você quiser nos contar algo ou sugerir um convidado, por favor, escreva para TheLongView@Morningstar.com. Obrigado por estar conosco.
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